第204章，随便聊天（1 / 2）

“荣老板，我先说一句，今天我们如果讨论正事，必须以老马的剩余价值理论作为讨论基础，有这个做前提，聊起来比较合拍，你看怎么样？”

“唐先生，马克思的书我确是读过一些，但我们两个身家千万的人在一起聊这个，那岂不是两句话就聊死了？”

唐华和荣益仁在无锡喝了个茶，道别时约好年后在上海一聚。然后荣老板过了元宵就真的全家来上海找唐华串门。

解放后不久，陈市长为了给荣家个定心丸，特地应邀去荣家吃了顿家宴。饭桌上陈市长谈笑风生，聊聊天拉拉家常，虽然国家大事一句话没提，但陈毅全家老小来赴宴本身就是一个姿态，这就够了。

今天的家宴……其实唐华管不到上海的纺织工业，所以唐华觉得荣老板颠儿过来聊天不是抱大腿，应该还是想探探口风。49年陈市长给上海的民族资本一个定心丸——你们只要遵纪守法，国家不会抄你们的家。但这是现在，以后呢？过个三年、五年之后会怎么样？

但是从理论上说，唐华现在啥都不知道。所以今天也是单纯的聊天。家宴的厨子也和上次一样，请的淮阳系莫氏三兄弟。

唐华：“所以从我的角度思考问题得出的结论，对你现在纠结的事情更有参考意义。”

荣益仁：“要是赞同剩余价值理论，那就没什么可说的了，我的两千多亿身家，都是源自于纺纱工、面粉工、各个工厂工人的劳动，我只给他们维持生活的工资，他们创造的剩余价值我揣到了兜里。那么到了社会主义社会，人民当家作主，我应该把这个千亿商业帝国交给国家，因为剩余价值本身是属于人民的。”

唐华：“我们先说说以前的事……比如说十年前，你名下只有申新一厂和申新二厂的时候。这两个工厂赚到的钱，你拿了之后是去做什么的？”

荣益仁：“一大家子的生活用度，还贷款，开新厂。”

唐华：“总之你这10年，把申新一厂和申新二厂纺织工人的剩余价值拿到自己手里，分出一部分自己生活用度，分出一部分剩余价值给银行——其实银行是另一个与你分享工人剩余价值的资本家，此外还让你名下多出来了申新3、4、5、6、7、8、9厂。嗯，申新还只是你名下的纱厂的序列号……那么，一个国有企业比如现在的鞍钢，他的工人在劳动，在创造价值，那随着工人的劳动，鞍钢会怎么发展？”

荣益仁：“鞍钢啊。现在国家工业化程度很低，钢铁工业今后肯定要大力发展，鞍钢要修新的高炉，继续扩大钢铁产量，所以……你的意思是说，鞍钢工人的剩余价值也不是全发给工人的？”

唐华：“是，也不是。如果只从工人的个体来看，工资只是他所创造的价值的一部分，另一部分被国家拿走了。但从整体来看，国家从这个工人身上拿走了剩余价值，会用于其他的工人或农民。比如国家现在有鞍钢，以后要建武钢——武汉钢铁公司，还有北京，天津，唐山，石家庄，保定，郑州……可能都要建立现代化的钢铁企业。就连鞍钢自己，正如你刚才说的，会建新的高炉。钱用在这些地方，钢铁工人本人是不能直接享受到的，毕竟高炉不能吃也不能穿，可能工人都搞不清楚武钢在哪儿。但建起来一个钢铁厂，就有几万农民变成工人，他们每个人获得了更多的生产资料，可以创造更大的价值。”

荣益仁：“如此说来，我把申新从一个厂变成九个厂，其实也和国家的国有企业发展思路一样了？”

唐华：“如果一个行业还有发展的空间时是这样，资本家会竭尽全力把剩余价值投入扩大再生产。而且你和国家之间还真的可以直接做比较。比如你赚了1亿元，8000万用来扩大生产，两千万做生活用度，那你的扩大再生产率是80%，要是你家少雇佣两个佣人，说不定能提高到85%。”

荣益仁：“所以国家？”

唐华：“国家也会有浪费和损耗。前几天刘青山和张子善刚刚被枪毙了，你应该知道……在国家内部这种人不可能为零，只能说努力发现一个抓一个，让这些老鼠扒掉的财富少于一个比例值。除此之外，还有冗员、人浮于事、官僚、形式主义、……”

荣益仁眼睛发亮，他似乎找到了突破点：“如果剩余价值在我手里时，而且我使用它们的效率高于国家？”

唐华：“那国家就会允许这种私营经济存在。私营企业如果把绝大部分的资金用于国内的扩大再生产，也一样提高国家的工业化率；剩余价值在你手里被浪费得更少，反过来还能刺-激国有企业改进自己，提高效率。不过到那时候，就意味着你的钱不是自己的，你没法完全自由地花掉它。然后你就会感叹‘一个人每月赚三五百万是最幸福的，挣三五十亿就很难受’，这个钱已经不是你的了，你没法花了，你拿回来之后又得去做事情。”

荣益仁哈哈大笑。笑罢说道：“如果中国的未来是这个样子，那可能就是一个理想的社会了。”

唐华也笑，但没有回话。

“我也不是穷奢极欲之徒，我有作为企业家的理想。”荣益仁说，“这个理想就如你刚才说的，把工厂做到最好，效率最高，产业规模扩大得最快，而且我可以让我的工人工资不低于国有企业的水平。”

唐华：“我说的是一个远期的理想。如果我们朝这个方向努力，这种社会可能在几十年后出现；如果特别努力，或许能在二三十年后出现吧。但是现在不行。现在，私营企业业主还是应该把自己的产业全部交给国家。”

荣益仁：……

画了一张这么漂亮的蓝图，然后一句话又打回到原点是什么意思。

唐华：“因为现在国家的力量还太弱。只有国有资产占据绝对优势地位，才可以让私营企业跟着国家的步调走。这个优势地位不是说国企与民企的总资本之比，而是绝对的优势。国有企业必须站在技术的最前列，必须能为全国劳动人口的半数——不是那几千万工人，而是几亿劳动人口直接或间接提供就业，并且还有扩大的余地。此外，国家还必须具有强大的控制能力，至少要能够阻止大型私营企业主将资产转移到国外。”